{"id":2511,"date":"2022-04-09T15:18:00","date_gmt":"2022-04-09T13:18:00","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/?p=2511"},"modified":"2022-12-16T10:48:46","modified_gmt":"2022-12-16T09:48:46","slug":"discussion-avec-tim-keller-une-esperance-en-ces-temps-troubles-partie-1-4","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/discussion-avec-tim-keller-une-esperance-en-ces-temps-troubles-partie-1-4\/","title":{"rendered":"Discussion avec Tim Keller – \u00ab\u00a0Une esp\u00e9rance en ces temps troubl\u00e9s\u00a0\u00bb (partie 1\/4)"},"content":{"rendered":"

Note des \u00c9ditions Cl\u00e9 : cette s\u00e9rie d’articles est la traduction d’une conversation entre Russell Moore et Tim Keller<\/a><\/span>, pour la radio Signpost. Vous pouvez consulter ici la version originale<\/a>,<\/span> en anglais, disponible \u00e0 l’\u00e9crit et en audio.<\/em><\/span><\/p>\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n

Note de l’\u00e9diteur : Ce qui suit est une transcription d\u2019une conversation entre Russell Moore et Tim Keller, auteur prolifique et pasteur. Ils discutent de la peur, de la souffrance et de la fa\u00e7on dont la r\u00e9surrection de J\u00e9sus nous insuffle un espoir r\u00e9el et vivant.<\/strong><\/p>\n\n\n

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Partie 1 : La joie, les regrets et la place de Dieu dans notre vie.<\/h2>\n\n\n\n
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Russell Moore<\/strong> : Bonjour, ici Russell Moore, et vous \u00e9coutez Signposts. Ici, dans l’\u00e9mission Signposts, je vous invite \u00e0 vous installer et m’\u00e9couter parler avec des penseurs et des leaders sur toute une s\u00e9rie de sujets, toujours \u00e0 la recherche de ce que Walker Percy appelait \u00ab\u00a0des panneaux de signalisation en terre \u00e9trang\u00e8re\u00a0\u00bb. Et je suis vraiment, vraiment honor\u00e9 d’accueillir mon ami Tim Keller aujourd’hui pour parler de son nouveau livre intitul\u00e9 \u00ab Un esp\u00e9rance en ces temps troubl\u00e9s : la force de la r\u00e9surrection au quotidien. \u00bb<\/a> Tim, merci d’\u00eatre sur Signpost aujourd’hui.<\/p>\n

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Tim Keller<\/strong> : Eh bien, c’est un honneur d’\u00eatre ici. Merci.<\/p>\n

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Moore :<\/strong> Je finissais ton livre hier soir, et en le faisant, je pensais \u00e0 l’article que tu as \u00e9crit pour The Atlantic<\/em> il y a quelques semaines. Il a trouv\u00e9 un \u00e9cho chez beaucoup de gens. Tu parles notamment des choses que tu as apprises pendant que tu \u00e9tais trait\u00e9 pour un cancer. L’une des choses qui m’a le plus frapp\u00e9 dans cet article, et que l’on retrouve \u00e9galement \u00e0 plusieurs reprises dans ton livre, c\u2019est qu\u2019au cours de cette p\u00e9riode, tu as appris que tu pouvais trouver beaucoup plus de joie quand tu n’essayais pas de faire des choses qui pouvaient t\u2019apporter de la joie un paradis.<\/strong> Pourrais-tu expliquer un peu plus ce que tu entends par l\u00e0 ?<\/p>\n

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Tim Keller :<\/strong> Oui, bien s\u00fbr. Je vais l\u2019expliquer \u00e0 la fois d\u2019un point de vue mat\u00e9riel, et peut-\u00eatre aussi un peu th\u00e9ologique. Ma femme, Kathy, et moi reconnaissons le fait que nous avons repos\u00e9 une grande partie de notre joie sur des choses mat\u00e9rielles, tr\u00e8s diff\u00e9rentes pour chacun d\u2019entre nous. En fait, on \u00e9tait un peu comme des st\u00e9r\u00e9otypes de genre !<\/p>\n

J\u2019accordais beaucoup d\u2019importance aux accomplissements du minist\u00e8re\u2026 Ou peut-\u00eatre qu’un meilleur terme serait : aux nouvelles institutions qui se cr\u00e9aient, aux nouvelles organisations… En bref, tout ce qui est nouveau, je suis un entrepreneur, j’aime \u00e7a. Je trouvais que c’\u00e9tait ce qui donnait un sens \u00e0 ma vie. Ma femme, de son c\u00f4t\u00e9, a r\u00e9alis\u00e9 \u2013 et surtout en vieillissant \u2013 que, parmi les endroits dans lesquels on vivait, il y en avait o\u00f9 l\u2019on allait quelques semaines pendant l’ann\u00e9e qui \u00e9taient indispensables pour elle. Certains aspects de l’environnement physique \u00e9galement. Des images, des sons, des choses que nous pouvions faire\u2026 Lorsque le diagnostic pour le cancer est tomb\u00e9, tout cela nous a \u00e9t\u00e9 enlev\u00e9. Pas compl\u00e8tement \u2013 de mon c\u00f4t\u00e9, je peux lire et \u00e9crire et faire des choses \u2013 et je peux m\u00eame parler sur des podcasts comme celui-ci. Mais ce n’est pas pareil que de fonder une \u00e9glise ou d\u2019entreprendre… il y a des choses que je ne peux plus faire. Et m\u00eame que je ne devrais pas faire, en fait, maintenant.<\/p>\n

Kathy a \u00e9galement r\u00e9alis\u00e9 que nous devions renoncer \u00e0 aller dans certains des endroits o\u00f9 nous allions tous les ans depuis des ann\u00e9es. Des endroits o\u00f9 elle avait du r\u00e9pit, l’impression de renouveler son \u00e2me\u2026 Nous avons r\u00e9alis\u00e9 que ce n’\u00e9tait pas Dieu, mais les dons de Dieu que nous recherchions vraiment. Et que lorsque vous essayez de faire des dons de Dieu un Dieu, vous n’obtenez pas autant d’eux. Nous avons r\u00e9alis\u00e9 que nous n’\u00e9tions jamais vraiment satisfaits par eux. Quand nous avons appris pour le cancer, nous sommes en quelque sorte morts \u00e0 cela. Nous nous sommes dit que nous ne verrions peut-\u00eatre plus jamais ces choses, et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 aller vraiment apr\u00e8s Dieu dans la pri\u00e8re. Nous avons r\u00e9alis\u00e9 que nous aimions vraiment ce que nous recevions, comme une belle journ\u00e9e, une fontaine… Il y a beaucoup de choses charmantes dans l’endroit o\u00f9 nous vivons, et nous avons r\u00e9alis\u00e9 que nous appr\u00e9ciions la vie plus que nous ne l’avions fait auparavant.<\/p>\n\n\n

Tu ne veux pas moins aimer quoi que ce soit ici-bas, car ce sont les bons cadeaux de Dieu.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n

Maintenant, la r\u00e9ponse th\u00e9ologique. Ce qu’Augustin veut dire par l\u00e0, c’est que l\u2019on r\u00e9organise ses amours.<\/strong> Le bouddhiste ou le sto\u00efcien dirait que tu dois d\u00e9tacher ton c\u0153ur de ces choses pour qu’elles ne te blessent pas quand tu les perds. La personne moderne dirait \u00ab on n\u2019a qu\u2019une vie, alors on profite de tout ce qu’on peut. \u00bb (Tu te souviens de cette pub pour de la bi\u00e8re ? Est-ce que tu es assez vieux pour te souvenir de cette pub pour de la bi\u00e8re ?!) Enfin\u2026 ce qu’Augustin dirait, c’est que tu ne veux pas moins aimer quoi que ce soit ici-bas, car ce sont les bons cadeaux de Dieu. Tu ne veux pas endurcir ton c\u0153ur ou le d\u00e9tacher d’eux. Mais ton probl\u00e8me est que tu as besoin d’aimer Dieu davantage par rapport \u00e0 eux. Et si tu fais cela, alors, si tu aimes les premi\u00e8res choses d’abord, tu aimeras les secondes choses ensuite, puis les troisi\u00e8mes. Si tu aimes les secondes choses en premier ou les troisi\u00e8mes choses en premier, tu les perdras ! Elles ne te donneront pas ce que tu veux. Donc on parle de quelque chose de tr\u00e8s ancien \u2013 Augustin en parlait d\u00e9j\u00e0 dans les Confessions<\/em> il y a 1500 ans \u2013 et j’ai pu en faire un article pour The Atlantic<\/em>.<\/p>\n

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Moore<\/strong> : Je suppose qu’il y a probablement beaucoup de gens qui n’ont pas encore \u00e9t\u00e9 confront\u00e9s \u00e0 la mort, mais qui peuvent se questionner : comment savoir si je fais passer les choses en second ? Comment puis-je comparer l’amour pour Dieu, qui semble souvent inqualifiable et intangible, avec mon amour pour les choses secondaires ?<\/p>\n

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Tim Keller<\/strong> : C\u2019est une excellente question. Je dirais que si on se la pose, on fait des progr\u00e8s. Si on doute m\u00eame de soi-m\u00eame, on fait des progr\u00e8s ! Mais je pense qu’en r\u00e9alit\u00e9, il y a des progr\u00e8s qu\u2019on ne fait pas avant que quelque chose ne tourne mal dans notre vie.<\/p>\n

Enfin, il y en a certains qu\u2019on peut faire sans probl\u00e8me ou difficult\u00e9. Donc, par exemple, si je fais de ma carri\u00e8re une idole, puis-je vraiment la d\u00e9sidol\u00e2trer sans que quelque chose ne tourne mal dans ma carri\u00e8re ? Puis-je vraiment dire : \u00ab je travaille trop dur, je suis trop passionn\u00e9\u2026 \u00bb ? Et l\u00e0, on voit un de nos amis exploser, peut-\u00eatre \u00e0 cause de la m\u00eame chose et on se dit : \u00ab Je ne veux pas aller l\u00e0. Je vois ce qu’il a fait, il a commenc\u00e9 \u00e0 mentir, il a commenc\u00e9 \u00e0 faire des choses parce que c\u2019\u00e9tait plus important pour lui de r\u00e9ussir que d’\u00eatre honn\u00eate ou vertueux. Je ne veux pas faire \u00e7a. J’ai peur de \u00e7a. \u00bb Alors, est-ce que c\u2019est possible de d\u00e9sidol\u00e2trer sa carri\u00e8re sans qu’il y ait un gros probl\u00e8me dans notre carri\u00e8re ? Peut-\u00eatre. Essaye. Parce que si ce n’est pas suffisant, Dieu te donnera un probl\u00e8me qui te forcera \u00e0 le faire !<\/strong><\/p>\n

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Moore<\/strong> : Lorsque tu es confront\u00e9 \u00e0 ces moments d\u2019\u00e9preuves, qu’il s’agisse de mort ou autre, qu’en est-il des regrets ? Les gens parlent souvent de regarder en arri\u00e8re et d\u2019avoir des regrets. Et je ne parle pas ici de p\u00e9ch\u00e9s. Je parle simplement de ce que l’on a accompli dans le cadre d’un minist\u00e8re, par exemple, et qu\u2019on regarde en arri\u00e8re et qu\u2019on se dit : \u00ab\u00a0J’aurais aim\u00e9 faire ceci ou ne pas faire cela\u00a0\u00bb. Penses-tu qu’une exp\u00e9rience comme celle-ci accentue ces regrets ou est-ce que, pour toi en tout cas, elle les relativise ?<\/p>\n\n\n

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Le paradis r\u00e9parera tous les maux.<\/strong><\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n

Keller<\/strong> : Ah, c’est une excellente question. Je vais la remettre en perspective. Ce que je vais dire, c\u2019est que ce que j’ai retenu de C.S. Lewis, de Tolkien et d’autres personnes de ce genre ; c’est que le paradis r\u00e9parera tous les maux. En d’autres termes, il n’y aura pas de regrets quand vous y serez. Ou, d’une autre mani\u00e8re, tout ce que vous avez essay\u00e9 d’accomplir ou d’atteindre dans cette vie n’est qu’un \u00e9cho de ce que vous obtiendrez au paradis. Vous allez le manger et le boire, tout sera l\u00e0. Donc, dans un sens, il ne devrait pas y avoir de regrets. Parce que tout ce qu\u2019on esp\u00e8re atteindre, on l’atteindra. Cependant \u2013 et c’est m\u00eame une bonne chose \u2013 eh bien, Kathy et moi, quand on regarde en arri\u00e8re, on \u00e9prouve pas mal de regrets\u2026 Dans le sens que, quand notre mortalit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 mise en lumi\u00e8re et nous a finalement frapp\u00e9s, on a regard\u00e9 en arri\u00e8re et vu toutes les opportunit\u00e9s et les choses que nous n’avons pas utilis\u00e9es. Apr\u00e8s, tu te consoles avec ce que je viens de dire. Que le ciel fera amende honorable pour tout. Et tout ce que tu n’as pas accompli, eh bien dans le plan de Dieu \u2013 et \u00ab\u00a0toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu et qui sont appel\u00e9s selon son dessein\u00a0\u00bb \u2013 dans le plan de Dieu, ce n’\u00e9tait pas quelque chose qui faisait partie de son plan pour l’histoire humaine. Et \u00e0 la fin, tout va s’arranger. Tout s’arrangera.<\/p>\n

Je vais te donner un exemple rapide, je vais un peu m\u2019\u00e9parpiller…<\/p>\n

Je vois d’autres personnes, des gens de mon \u00e2ge et des gens que je connais assez bien, qui ont \u00e9t\u00e9 bien meilleurs que moi pour mentorer une jeune g\u00e9n\u00e9ration de leaders. Et je r\u00e9alise que \u2013 et voici mon excuse \u2013 le minist\u00e8re que je dirigeais est devenu si grand que j’ai vraiment fait tout ce que je pouvais. J\u2019avais une centaine de personnes \u00e0 plein temps qui me rendaient des comptes. Et quand vos institutions deviennent aussi grandes, vous passez tellement de temps \u00e0 les diriger..!<\/p>\n

Un autre exemple, quelqu’un comme Mark Dever\u2026 Tu sais, Mark a presque d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment restreint leur \u00e9glise, parce qu’elle ne s\u2019est pas lanc\u00e9e dans des services multiples, des vid\u00e9os etc. Je ne sais pas s’il avait pr\u00e9vu de faire \u00e7a, mais il a gard\u00e9 l’\u00e9glise \u00e0 la taille qu’elle \u00e9tait. Pendant longtemps. \u00c7a lui a permis d’investir \u00e9norm\u00e9ment de capital et de temps, au fil des ann\u00e9es, pour former d’autres leaders et les mettre en avant. Et il est bien, bien meilleur \u00e0 cela que je ne l’ai jamais \u00e9t\u00e9. Et c’est parce que mon \u00e9glise est devenue plus grande. Alors tu regardes en arri\u00e8re et tu te dis : d\u2019accord, mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, de Redeemer<\/em> sont n\u00e9es toutes sortes de choses. City to City<\/em>, qui est un r\u00e9seau d’implantation d’\u00e9glises international, a travaill\u00e9 dans des milliers d’\u00e9glises \u00e0 travers le monde. Il n’y aurait pas de City to City<\/em> si Redeemer<\/em> n’avait pas pris de l’ampleur. Il n’y aurait pas Hope for New York<\/em>. Il n’y aurait pas de services de conseil Redeemer<\/em>. Il n’y aurait pas, tu sais, toutes ces choses qui sont arriv\u00e9es. Et donc tu regardes en arri\u00e8re et tu te dis : Dieu, il sait. Et pourtant, il y a des moments o\u00f9 Kathy et moi, on regarde en arri\u00e8re\u2026 et on se dit qu\u2019\u00e0 la lumi\u00e8re de l’\u00e9ternit\u00e9, on n’aura pas de regrets\u2026 Mais pour l’instant, on en a un certain nombre\u2026<\/p>\n\n\n

Lire la suite >> Partie 2 : la peur de la mort, la foi et l\u2019esp\u00e9rance. \u00catre un chr\u00e9tien troubl\u00e9 ?<\/em> <\/a><\/p>\n\n\n\n\n\n

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D\u00e9couvrez le livre dans notre boutique<\/a> ou chez votre libraire.<\/p>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

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R\u00e9cension sur cet ouvrage<\/h2>\n\n\n\n

Blog 7ICI : https:\/\/librairie-7ici.com\/blog\/une-esperance-en-ces-temps-troubles–n566<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Note des \u00c9ditions Cl\u00e9 : cette s\u00e9rie d’articles est la traduction d’une conversation entre Russell Moore et Tim Keller, pour la radio Signpost. Vous pouvez consulter ici la version originale, en anglais, disponible \u00e0 l’\u00e9crit et en audio. 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