{"id":2567,"date":"2022-04-12T15:31:44","date_gmt":"2022-04-12T13:31:44","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/?p=2567"},"modified":"2022-04-12T17:48:10","modified_gmt":"2022-04-12T15:48:10","slug":"discussion-avec-tim-keller-une-esperance-en-ces-temps-troubles-partie-4-4","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/discussion-avec-tim-keller-une-esperance-en-ces-temps-troubles-partie-4-4\/","title":{"rendered":"Discussion avec Tim Keller &#8211; \u00ab\u00a0Une esp\u00e9rance en ces temps troubl\u00e9s\u00a0\u00bb (partie 4\/4)"},"content":{"rendered":"\n<p><em><a href=\"https:\/\/editionscle.com\/496-timothy-keller\">Timothy Keller<\/a>, pour la radio Signpost. <a href=\"https:\/\/erlc.com\/resource-library\/articles\/a-conversation-with-tim-keller-about-hope-in-times-of-fear\/\">Vous pouvez consulter ici la version originale<\/a>, en anglais, disponible \u00e0 l&rsquo;\u00e9crit et en audio.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-1024x576.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2517\" srcset=\"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-1024x576.jpg 1024w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-300x169.jpg 300w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-768x432.jpg 768w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-1536x864.jpg 1536w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-2048x1152.jpg 2048w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-110x62.jpg 110w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-420x236.jpg 420w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/pexels-pixabay-415571-764x430.jpg 764w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">PARTIE 4\u00a0: Quel avenir pour l\u2019\u00e9glise\u00a0? Comment l\u2019affronter\u00a0?<\/h2>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote alignright has-text-align-left\"><blockquote><p>L&rsquo;\u00e9glise sera beaucoup plus multiethnique et beaucoup plus orthodoxe.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n<p><strong>Moore<\/strong> : Quand on parle de peur, l&rsquo;une des choses qui revient, bien s\u00fbr, c&rsquo;est la peur culturelle. Et je suis s\u00fbr que tu as vu hier l\u2019enqu\u00eate publi\u00e9e par Gallup qui montre que, pour la premi\u00e8re fois dans les sondages, l&rsquo;adh\u00e9sion \u00e0 l&rsquo;\u00e9glise est inf\u00e9rieure \u00e0 50 % du public am\u00e9ricain\u00a0; ou encore, que dans n&rsquo;importe quel lieu de culte, l&rsquo;adh\u00e9sion est tomb\u00e9e \u00e0 47 %. Et \u00e7a repr\u00e9sente une chute spectaculaire sur plus de 20 ans. Les choses semblent s&rsquo;effondrer pour beaucoup de chr\u00e9tiens lorsqu&rsquo;ils regardent cela. Si tu devais \u00ab\u00a0pr\u00e9dire\u00a0\u00bb en quelque sorte, o\u00f9 va-t-on en termes de s\u00e9cularisation et \u00e0 quoi ressemblera l&rsquo;\u00e9glise en Am\u00e9rique, on va dire, dans 20 ans ? Bien s\u00fbr, tu n\u2019es pas medium, on le sait bien. Mais qu\u2019est-ce que tu vois se profiler ?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Keller<\/strong> : Ok, tu sais quoi, j&rsquo;ai vraiment l&rsquo;impression que tu devrais faire venir Ross Douthat ou quelqu&rsquo;un comme \u00e7a pour parler de l&rsquo;avenir de l&rsquo;Eglise catholique. Je ne me sens pas capable de parler d\u2019eux, alors qu\u2019ils repr\u00e9sentent une partie importante. Tu sais, quand on parle du christianisme en Am\u00e9rique, d\u00e9sol\u00e9, ils en repr\u00e9sentent une grande partie. Mais en ce qui concerne le protestantisme, voil\u00e0 ce que je pense qu\u2019il va se passer dans les 20 ou 30 prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n<p>Tout d&rsquo;abord, le nombre de croyants de nom\u00a0; c&rsquo;est-\u00e0-dire des personnes qui croient et font partie d&rsquo;\u00e9glises, principalement par pression ou avantage culturel et social. C&rsquo;est comme \u00e7a qu&rsquo;un tr\u00e8s grand nombre de personnes dans ce pays ont fait partie de l&rsquo;\u00e9glise. En d&rsquo;autres termes, il y avait soit une pression sociale, soit un avantage social \u00e0 faire partie de l&rsquo;\u00e9glise, soit de la tradition familiale. Ce qui se passe, c&rsquo;est qu&rsquo;il y a de plus en plus de croyants de nom, et ils sont en train de se retirer. Et nous allons arriver \u00e0 des gens pour qui, fondamentalement, la religion n&rsquo;est pas h\u00e9rit\u00e9e mais choisie et r\u00e9fl\u00e9chie. Maintenant, quand on arrive \u00e0 ce groupe, il peut y avoir un taux de d\u00e9perdition l\u00e0 aussi, mais il y a beaucoup plus de r\u00e9tention. Donc, par exemple, une famille m\u00e9thodiste de nom qui va \u00e0 l&rsquo;\u00e9glise m\u00e9thodiste de temps en temps et qui a \u00e9t\u00e9 historiquement m\u00e9thodiste, mais dans laquelle personne n&rsquo;est vraiment engag\u00e9 dans leurs croyances. Eh bien, l&rsquo;id\u00e9e que les enfants grandissent et disent \u00ab\u00a0je ne suis pas m\u00e9thodiste, je ne suis pas chr\u00e9tien\u00a0\u00bb\u00a0; les chances sont tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9es. Donc le taux de r\u00e9tention d&rsquo;un chr\u00e9tien de nom n&rsquo;est pas tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9. Le taux de r\u00e9tention d\u2019enfants de personnes plus conservatrices et orthodoxes est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus \u00e9lev\u00e9. Donc, d\u00e9j\u00e0, \u00e7a se ressert.<\/p>\n<p>Deuxi\u00e8mement, les blancs sont beaucoup plus la\u00efques et individualistes que les non-blancs. Les non-blancs sont plus religieux et ils sont plus communautaires ou collectifs. En plus, les taux de natalit\u00e9 des non-blancs sont plus bas, l&rsquo;immigration va arriver et on va assister \u00e0, je pense, un r\u00e9tr\u00e9cissement de l&rsquo;\u00e9glise jusqu&rsquo;\u00e0\u2026 je ne sais pas o\u00f9 elle en sera. \u00c7a pourrait \u00eatre jusqu&rsquo;\u00e0 20 ou 30 %. Et ensuite, elle recommencera \u00e0 cro\u00eetre. Elle sera beaucoup plus multiethnique et beaucoup plus orthodoxe.<\/p>\n<p>Quand j&rsquo;\u00e9tais jeune, il y avait tout un pan d\u2019\u00e9vang\u00e9liques conservateurs. La majorit\u00e9 des gens qui allaient \u00e0 l&rsquo;\u00e9glise \u00e9taient des protestants traditionnels. Ces protestants traditionnels vont constituer la minorit\u00e9, alors que la majorit\u00e9 des gens seront \u00e9vang\u00e9liques ou pentec\u00f4tistes ou quelque chose comme \u00e7a, et il y aura au moins plus de la moiti\u00e9 de non-blancs. \u00c0 mon avis, si la population est, on va dire, \u00e0 50 % blanche dans 20 ans (ou \u00e0 45 % blanche), l&rsquo;\u00c9glise sera plut\u00f4t compos\u00e9e de 60 ou 70 % de non-blancs et de 30 % de blancs. C&rsquo;est comme \u00e7a \u00e0 New York. Si vous voulez voir \u00e0 New York, on a implant\u00e9 des \u00e9glises. C\u2019est-\u00e0-dire que, litt\u00e9ralement, les \u00e9vang\u00e9liques de la ville de New York sont pass\u00e9s d&rsquo;une centaine d&rsquo;\u00e9glises \u00e0 plus de deux cent cinquante \u00e9glises dans la partie centrale au cours des vingt-cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, ce qui est \u00e9tonnant. Mais probablement pas plus d&rsquo;un tiers des personnes dans ces \u00e9glises sont blanches. Donc, je pense que ce que je vois \u00e0 New York sera l&rsquo;avenir ici. Vous allez r\u00e9tr\u00e9cir. Vous ne verrez pas 75 %, 50 % de membres d&rsquo;\u00e9glise ou de fr\u00e9quentation d&rsquo;\u00e9glise et ce genre de choses. Mais \u00e7a va descendre \u00e0 25 ou 35 %. Et puis, en grande partie, \u00e7a recommencera \u00e0 cro\u00eetre. La s\u00e9cularisation va atteindre son point le plus bas d\u2019ici 20 ou 30 ans. L&rsquo;Islam va cro\u00eetre \u00e9galement. Et tout \u00e7a pour de nombreuses raisons. Je ne sais pas si tu trouves \u00e7a int\u00e9ressant\u2026<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Moore<\/strong> : Oui. Mais avec ce constat in\u00e9vitable que tout se s\u00e9cularise, l&rsquo;avenir est d\u00e9senchant\u00e9.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Keller<\/strong> : Non, non, non. En fait, je veux dire, demande \u00e0 n&rsquo;importe quel sp\u00e9cialiste de la d\u00e9mographie, le monde va au contraire devenir moins s\u00e9culaire au fil du temps. C\u2019est en rapport avec le taux de natalit\u00e9, ce genre de facteurs. Mais aussi avec l&rsquo;\u00e9vang\u00e9lisation, tu sais, et d\u2019autres choses comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous ne parlons pas seulement de personnes ressuscit\u00e9es. C&rsquo;est l\u00e0 que le christianisme est unique : nous parlons d&rsquo;un monde ressuscit\u00e9.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n<p><strong>Moore <\/strong>: Si tu devais donner un conseil \u00e0 un chr\u00e9tien de 22 ans qui a un peu peur, qui est un peu nerveux \u00e0 propos de l&rsquo;avenir\u2026 J&rsquo;ai mentionn\u00e9 un peu plus t\u00f4t \u00e0 quel point j&rsquo;avais \u00e9t\u00e9 surpris par tous les jeunes de 21\/22 ans qui avaient \u00e9t\u00e9 interpell\u00e9 par l&rsquo;article de <em>The Atlantic<\/em>. Et si tu devais leur dire \u00ab\u00a0voil\u00e0 une chose sur laquelle vous devriez vraiment vous concentrer pour aller de l&rsquo;avant\u00a0\u00bb, que leur conseillerais-tu ?<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Keller<\/strong> : Eh bien, tu sais quoi, pendant tout ce podcast, j&rsquo;ai en quelque sorte esquiv\u00e9 toutes tes questions en r\u00e9pondant que c\u2019\u00e9tait au cas par cas. Je ne sais pas si je peux vraiment le faire pour cette fois. Bon, ok, laisse-moi juste te raconter quelque chose dont Kathy et moi avons discut\u00e9 l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re. Si J\u00e9sus-Christ a r\u00e9ellement \u00e9t\u00e9 ressuscit\u00e9 des morts, s&rsquo;il s&rsquo;est vraiment lev\u00e9, est sorti, a \u00e9t\u00e9 vu par des centaines de personnes, leur a parl\u00e9. S&rsquo;il a \u00e9t\u00e9 ressuscit\u00e9 des morts, alors tu sais quoi ? Tout va s&rsquo;arranger. Peu importe ce qui t\u2019inqui\u00e8te en ce moment, ce qui t\u2019effraie, tout va en fait s&rsquo;arranger. Parce que tu dois te rappeler que nous ne parlons pas seulement de personnes ressuscit\u00e9es. J\u00e9sus Christ est, et c&rsquo;est l\u00e0 que le christianisme est unique, nous parlons d&rsquo;un monde ressuscit\u00e9. Il y a beaucoup d&rsquo;autres religions qui parlent d&rsquo;une vie future apr\u00e8s la mort, mais dans un monde immat\u00e9riel. En d&rsquo;autres termes, tu obtiens une sorte de consolation pour le monde que nous avons perdu. Le christianisme dit qu&rsquo;il ne s&rsquo;agit pas seulement de ressusciter nos corps, mais que le monde sera en fait un monde mat\u00e9riel purifi\u00e9 de tout mal, de toute souffrance et de tout p\u00e9ch\u00e9. Si J\u00e9sus-Christ a \u00e9t\u00e9 ressuscit\u00e9 des morts, alors le monde entier sera, en un sens, ressuscit\u00e9 et tout ira bien. Tout. On ne sait pas comment. Je ne sais pas comment, mais \u00e7a ira. Donc, et tu sais quoi ? En fait, en ce moment m\u00eame, je ne pourrais pas \u00eatre convaincu que J\u00e9sus n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 ressuscit\u00e9 des morts, que ce soit intellectuellement ou existentiellement. Donc \u00e0 chaque fois\u2026 et en fait, Kathy et moi, eh bien \u00e9coute, on pleure. On a beaucoup pleur\u00e9 hier soir. <strong>Parfois, on est submerg\u00e9 par la r\u00e9alit\u00e9 de la bri\u00e8vet\u00e9 de ce qu&rsquo;il nous reste ici-bas.<\/strong> Et on \u00e9tait juste en train de pleurer ensemble, et de pleurer, pleurer. Et puis on se rappelle que si J\u00e9sus-Christ est ressuscit\u00e9 des morts, tout va bien se passer. Et alors, tu as beau essuyer tes larmes, tu n\u2019arr\u00eates pas de pleurer. C&rsquo;est comme du sel dans une plaie, qui emp\u00eache la plaie de s&rsquo;infecter. \u00c7a emp\u00eache la plaie de s&rsquo;infecter. Mais \u00e7a ne veut pas dire que, jusqu&rsquo;\u00e0 la fin\u2026 Tu vois, jusqu&rsquo;\u00e0 ce qu\u2019on rencontre J\u00e9sus-Christ, on aura toujours nos blessures. Elles vont \u00eatre gu\u00e9ries, mais elles seront gu\u00e9ries par lui. Donc, je pense que l\u00e0 encore\u2026 oui, je reviendrais encore \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e que si J\u00e9sus-Christ est ressuscit\u00e9 des morts \u2013 et qu&rsquo;il est \u2013 alors tout ira bien.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Moore :<\/strong> Eh bien, c&rsquo;est un bon mot pour terminer. Le livre s&rsquo;appelle Une esp\u00e9rance en ces temps troubl\u00e9s de Tim Keller. Et je suis vraiment reconnaissant pour toi, Tim, et pour la fa\u00e7on dont Dieu t\u2019utilise dans ma vie. Et j&rsquo;encourage tout le monde \u00e0 lire ce livre Une esp\u00e9rance en ces temps troubl\u00e9s. Merci d&rsquo;\u00eatre avec nous aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Keller :<\/strong> C&rsquo;\u00e9tait formidable d&rsquo;\u00eatre avec toi, Russ.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Moore<\/strong> : Et je vous encourage, si vous voulez plus d&rsquo;informations sur ce livre ou d&rsquo;autres ressources, \u00e0 cliquer sur la couverture en bas. Il y aura des notes d&rsquo;\u00e9mission \u00e0 ce sujet. N&rsquo;oubliez pas non plus de m&rsquo;envoyer les questions \u00e9thiques qui vous pr\u00e9occupent, peut-\u00eatre dans votre famille ou votre \u00e9glise, et nous y r\u00e9pondrons sur le podcast solo. Et n&rsquo;oubliez pas d&rsquo;envoyer ce message \u00e0 quelqu&rsquo;un qui pourrait en b\u00e9n\u00e9ficier. C&rsquo;\u00e9tait Russell Moore et vous \u00e9coutez Signposts.<\/p>\n\n\n<div class=\"wp-block-media-text alignwide is-stacked-on-mobile\"><figure class=\"wp-block-media-text__media\"><a href=\"https:\/\/editionscle.com\/%C3%A0-para%C3%AEtre\/333-une-esp%C3%A9rance-en-ces-temps-troubl%C3%A9s-9782358431545.html\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"800\" src=\"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2519 size-full\" srcset=\"https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s.jpg 800w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-300x300.jpg 300w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-768x768.jpg 768w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-250x250.jpg 250w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-125x125.jpg 125w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-110x110.jpg 110w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-420x420.jpg 420w, https:\/\/blogs.editionscle.com\/blogcle\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/04\/une-espe\u0301rance-en-ces-temps-trouble\u0301s-430x430.jpg 430w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><\/figure><div class=\"wp-block-media-text__content\">\n<p class=\"has-large-font-size\">D\u00e9couvrez le livre <a href=\"https:\/\/editionscle.com\/%C3%A0-para%C3%AEtre\/333-une-esp%C3%A9rance-en-ces-temps-troubl%C3%A9s-9782358431545.html\">dans notre boutique<\/a> ou chez votre libraire.<\/p>\n<\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Timothy Keller, pour la radio Signpost. 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